老百姓打官司，最難的就是“民告官”。昨天，京華時報記者就行政訴訟異地管轄的相關(guān)問題，專訪了河南省高級人民法院院長張立勇。張立勇談到，“民告官”存在立案難、勝訴難、執(zhí)行難等問題，法官辦案中也容易受到當(dāng)?shù)卣蓴_，為了防止地方行政干預(yù),促進行政案件公正審理，河南率先試水行政案件的異地管轄。去年，老百姓勝訴率是27.8%，較之原來的10.2%，提高17.6個百分點。
談異地管轄
“民告官”難在哪兒？
法官易受當(dāng)?shù)卣蓴_
京華時報：老百姓都說“民告官”難，你覺得難在哪兒?
張立勇：司法實踐中，“民告官”案件存在立案難、勝訴難、執(zhí)行難等問題。原告勝訴率大概全國平均是9.1%，河南法院也就是10.3%。在許多老百姓的眼里，法院是政府的法院，所以有了冤屈就找“縣長”不找“院長”。老百姓不愿告、不敢告，覺得告了也白告。即使我勝訴了也執(zhí)行不了，他認為法院和政府都是穿一條褲子的，是一個鼻孔出氣的，所以他所謂的信訪不信法，主要是從行政訴訟案件這兒來的。而法官辦案中也容易受到當(dāng)?shù)卣蓴_，不敢審、不好審，審了也執(zhí)行不了。
怎么解決這些“難”？
由異地法院立案并審理
京華時報：你覺得怎么解決這個“難”?
張立勇：在這種情況下，我們覺得要解決這個問題，首先得排除當(dāng)?shù)氐囊恍└蓴_，就考慮了一個辦法，就是不在當(dāng)?shù)乜h審，而在另一個縣去審，所以我們叫它異地管轄。我們在全國率先實現(xiàn)行政案件全部異地管轄，規(guī)定“民告官”案件以“轉(zhuǎn)圈推磨”方式，由異地法院立案審理。
京華時報：什么是“轉(zhuǎn)圈推磨”的審判方式?
張立勇：2014年5月，我們河南高院出臺了《關(guān)于行政案件異地管轄問題的規(guī)定(試行)》，規(guī)定基層法院管轄的以縣級人民政府為被告的案件、中級法院管轄的以省轄市政府為被告的案件、環(huán)境保護行政案件三類案件適用異地審判。在改革實踐取得顯著效果的基礎(chǔ)上，2015年4月又出臺了《補充規(guī)定》，擴大了適用行政案件異地管轄的案件范圍，對制度上存在行政干預(yù)渠道的所有行政案件實行異地管轄。適用“轉(zhuǎn)圈推磨”確定管轄法院，原則上一個縣市區(qū)行政機關(guān)作被告的案件由相鄰或相近的縣市區(qū)法院管轄。比如鄭州市的案件由新鄉(xiāng)法院管轄，新鄉(xiāng)市的案件由洛陽法院管轄，洛陽市的案件由鄭州法院管轄。
京華時報：異地管轄就能解決干擾問題?
張立勇：我們實行的中央決定的凡是對案件打招呼，干預(yù)案件的，都要登記，實行登記制度，這個只是叫你不敢干預(yù)，但是我們這個異地管轄解決了一個什么問題，不能干預(yù)。所以是從制度層面來解決這個行政干預(yù)。所以我覺得如果是行政訴訟案件這個異地管轄能夠成功，那么民事案件、刑事案件、執(zhí)行案件也都可以成功。
異地管轄有啥效果？
百姓勝訴率達到近三成
京華時報：異地管轄的效果怎么樣?
張立勇：現(xiàn)在來看，這個辦法還真不錯。我拿數(shù)據(jù)來說話，去年全年河南省“民告官”案件總數(shù)是22642件，比上一年的15746件增長了43.8%；但老百姓勝訴率是27.8%，較之原來的10.2%，提高17.6個百分點。而且越來越多的當(dāng)事人即使輸了官司也不再上訴和信訪，一審服判息訴率明顯提升，由原來的46.7%提高到76.6%。這說明群眾認可了你法院辦理的案子，對法治更有信心，老百姓無論官司輸贏，都相信法院能夠公正裁判，即使敗訴也很少再埋怨“官官相護”。此外，另一方面就是法官的感受，在辦案過程中受到行政干預(yù)的可能性大幅減少，行政案件的質(zhì)量和效率大幅提升。審理外地行政機關(guān)作被告的案件，法官辦案更有底氣，不用考慮其他案外因素，能夠理直氣壯地依法居中審理，公正斷案。
京華時報：老百姓勝訴率提高了，政府?dāng)≡V率也就高了，那河南法院感到過壓力嗎?
張立勇：相反政府支持這樣的改革，行政機關(guān)依法行政和應(yīng)訴意識進一步增強。行政審判異地管轄，對行政機關(guān)的行政行為形成了倒逼機制。由于擔(dān)心敗訴，行政機關(guān)普遍改進行政行為，規(guī)范行政執(zhí)法，提高依法行政意識和水平。為了能夠在外地法院打贏官司，各級行政機關(guān)參加訴訟更為積極主動，許多行政首長主動參加庭審，與群眾面對面交流，并及時出臺措施強化行政執(zhí)法的規(guī)范化，“官民”關(guān)系更加和諧。
京華時報記者：老百姓不想去“外地”打官司怎么辦?
張立勇：我們落實的改革方案中，還特意賦予當(dāng)事人擁有案件管轄的選擇權(quán)，即當(dāng)事人可以直接到異地法院起訴，也可以在當(dāng)?shù)胤ㄔ浩鹪V。這是一種完全制度化的管轄制度，不是針對個案，也不是法院指定的，而是把管轄的選擇權(quán)交給了原告。
改革中遇到哪些難題？
訴訟成本增加是個問題
京華時報：在改革初期，面對可能涉及的一些利益壁壘，是否有阻力?
張立勇：談不上阻力，說到與政府之間的關(guān)系，還是有些出乎意料的。在改革初期，我們當(dāng)時特別擔(dān)心，怕行政機關(guān)不信任，有抵觸情緒，但經(jīng)過一段時間的實踐來看，多數(shù)政府的負責(zé)人是擁護和支持的，這也出乎我們的意料。
京華時報：老百姓到外地打官司，那成本費用誰來出?
張立勇：改革不是一帆風(fēng)順，也不是一蹴而就的。我們在改革推進中也面臨問題和困難，訴訟成本增加就是這個問題。群眾到外地打官司，行政機關(guān)到外地參加訴訟，額外增加了一些費用。法院到異地送達、協(xié)調(diào)，也相應(yīng)地增加了司法成本。還有，個別案件存在重法律效果輕社會效果的問題。尤其在處理土地和房屋征收等群體性案件時，對社會效果重視不夠，通過協(xié)調(diào)方式化解社會矛盾的積極性不夠。在信訪工作與案件審判的銜接方面，目前還不夠暢通。很多相關(guān)的信訪工作由當(dāng)?shù)攸h政機關(guān)負責(zé)，異地辦案法院與當(dāng)?shù)攸h政機關(guān)缺乏溝通聯(lián)絡(luò)渠道。僅今年一二月份，我省法院的行政案件收案數(shù)較去年同期就增長了125%，如何釋放行政審判異地管轄的改革紅利，讓人民群眾從改革中有更多的獲得感，我們有很多工作要做。
談法官保障
應(yīng)給法官上意外傷害險
京華時報：法官在辦案過程中偶爾會遇到威脅和傷害，您怎么看法官權(quán)益的保障?
張立勇：今年我?guī)硪粋�建議，對干擾法庭秩序的行為，要適用特別程序來追究責(zé)任。有些當(dāng)事人在法庭上辱罵、毆打、恐嚇、威脅法官，雖然是個別的現(xiàn)象，但讓法官心寒。有一次我在地方調(diào)研，看到法官在巡回審判時，被村里一個人拿錘子砸傷了，對于這種在開庭過程中擾亂法庭秩序的行為，按照現(xiàn)行刑訴法的規(guī)定，必須經(jīng)過公安機關(guān)偵查、檢察院提起公訴，然后法院才能判決。但實際上公訴機關(guān)、辯護人都在現(xiàn)場，還有旁聽的人，大家都是證人，不需要通過重新偵查起訴，應(yīng)該賦予法院、法官對擾亂法庭秩序的被告人及其家屬直接追訴的權(quán)力。另外，我認為要給法官上意外傷害保險，維護法官的合法權(quán)益不受傷害。
京華時報：現(xiàn)在有不少法官離開法院去做律師，你怎么看這個問題?
張立勇：西方的法律制度，是可以從律師到法官，而我們是從法官到律師，很多人認為這是逆向流動，這個觀念我是不贊成的。一些在法院工作多年的法官，到律師隊伍里面，經(jīng)過法院崗位的鍛煉，他們更知道怎樣更好地為當(dāng)事人辯護，辯護水平高，更有利于防范冤假錯案，對司法審判也是一種幫助。我們整天講法治共同體，為什么從法院到律師就認為是逆向流動呢？不還是把律師排斥在共同體之外？這個觀念問題要解決，而且必須糾正。
�。ㄓ浾� 王曉飛）
談異地管轄
“民告官”難在哪兒？
法官易受當(dāng)?shù)卣蓴_
京華時報：老百姓都說“民告官”難，你覺得難在哪兒?
張立勇：司法實踐中，“民告官”案件存在立案難、勝訴難、執(zhí)行難等問題。原告勝訴率大概全國平均是9.1%，河南法院也就是10.3%。在許多老百姓的眼里，法院是政府的法院，所以有了冤屈就找“縣長”不找“院長”。老百姓不愿告、不敢告，覺得告了也白告。即使我勝訴了也執(zhí)行不了，他認為法院和政府都是穿一條褲子的，是一個鼻孔出氣的，所以他所謂的信訪不信法，主要是從行政訴訟案件這兒來的。而法官辦案中也容易受到當(dāng)?shù)卣蓴_，不敢審、不好審，審了也執(zhí)行不了。
怎么解決這些“難”？
由異地法院立案并審理
京華時報：你覺得怎么解決這個“難”?
張立勇：在這種情況下，我們覺得要解決這個問題，首先得排除當(dāng)?shù)氐囊恍└蓴_，就考慮了一個辦法，就是不在當(dāng)?shù)乜h審，而在另一個縣去審，所以我們叫它異地管轄。我們在全國率先實現(xiàn)行政案件全部異地管轄，規(guī)定“民告官”案件以“轉(zhuǎn)圈推磨”方式，由異地法院立案審理。
京華時報：什么是“轉(zhuǎn)圈推磨”的審判方式?
張立勇：2014年5月，我們河南高院出臺了《關(guān)于行政案件異地管轄問題的規(guī)定(試行)》，規(guī)定基層法院管轄的以縣級人民政府為被告的案件、中級法院管轄的以省轄市政府為被告的案件、環(huán)境保護行政案件三類案件適用異地審判。在改革實踐取得顯著效果的基礎(chǔ)上，2015年4月又出臺了《補充規(guī)定》，擴大了適用行政案件異地管轄的案件范圍，對制度上存在行政干預(yù)渠道的所有行政案件實行異地管轄。適用“轉(zhuǎn)圈推磨”確定管轄法院，原則上一個縣市區(qū)行政機關(guān)作被告的案件由相鄰或相近的縣市區(qū)法院管轄。比如鄭州市的案件由新鄉(xiāng)法院管轄，新鄉(xiāng)市的案件由洛陽法院管轄，洛陽市的案件由鄭州法院管轄。
京華時報：異地管轄就能解決干擾問題?
張立勇：我們實行的中央決定的凡是對案件打招呼，干預(yù)案件的，都要登記，實行登記制度，這個只是叫你不敢干預(yù)，但是我們這個異地管轄解決了一個什么問題，不能干預(yù)。所以是從制度層面來解決這個行政干預(yù)。所以我覺得如果是行政訴訟案件這個異地管轄能夠成功，那么民事案件、刑事案件、執(zhí)行案件也都可以成功。
異地管轄有啥效果？
百姓勝訴率達到近三成
京華時報：異地管轄的效果怎么樣?
張立勇：現(xiàn)在來看，這個辦法還真不錯。我拿數(shù)據(jù)來說話，去年全年河南省“民告官”案件總數(shù)是22642件，比上一年的15746件增長了43.8%；但老百姓勝訴率是27.8%，較之原來的10.2%，提高17.6個百分點。而且越來越多的當(dāng)事人即使輸了官司也不再上訴和信訪，一審服判息訴率明顯提升，由原來的46.7%提高到76.6%。這說明群眾認可了你法院辦理的案子，對法治更有信心，老百姓無論官司輸贏，都相信法院能夠公正裁判，即使敗訴也很少再埋怨“官官相護”。此外，另一方面就是法官的感受，在辦案過程中受到行政干預(yù)的可能性大幅減少，行政案件的質(zhì)量和效率大幅提升。審理外地行政機關(guān)作被告的案件，法官辦案更有底氣，不用考慮其他案外因素，能夠理直氣壯地依法居中審理，公正斷案。
京華時報：老百姓勝訴率提高了，政府?dāng)≡V率也就高了，那河南法院感到過壓力嗎?
張立勇：相反政府支持這樣的改革，行政機關(guān)依法行政和應(yīng)訴意識進一步增強。行政審判異地管轄，對行政機關(guān)的行政行為形成了倒逼機制。由于擔(dān)心敗訴，行政機關(guān)普遍改進行政行為，規(guī)范行政執(zhí)法，提高依法行政意識和水平。為了能夠在外地法院打贏官司，各級行政機關(guān)參加訴訟更為積極主動，許多行政首長主動參加庭審，與群眾面對面交流，并及時出臺措施強化行政執(zhí)法的規(guī)范化，“官民”關(guān)系更加和諧。
京華時報記者：老百姓不想去“外地”打官司怎么辦?
張立勇：我們落實的改革方案中，還特意賦予當(dāng)事人擁有案件管轄的選擇權(quán)，即當(dāng)事人可以直接到異地法院起訴，也可以在當(dāng)?shù)胤ㄔ浩鹪V。這是一種完全制度化的管轄制度，不是針對個案，也不是法院指定的，而是把管轄的選擇權(quán)交給了原告。
改革中遇到哪些難題？
訴訟成本增加是個問題
京華時報：在改革初期，面對可能涉及的一些利益壁壘，是否有阻力?
張立勇：談不上阻力，說到與政府之間的關(guān)系，還是有些出乎意料的。在改革初期，我們當(dāng)時特別擔(dān)心，怕行政機關(guān)不信任，有抵觸情緒，但經(jīng)過一段時間的實踐來看，多數(shù)政府的負責(zé)人是擁護和支持的，這也出乎我們的意料。
京華時報：老百姓到外地打官司，那成本費用誰來出?
張立勇：改革不是一帆風(fēng)順，也不是一蹴而就的。我們在改革推進中也面臨問題和困難，訴訟成本增加就是這個問題。群眾到外地打官司，行政機關(guān)到外地參加訴訟，額外增加了一些費用。法院到異地送達、協(xié)調(diào)，也相應(yīng)地增加了司法成本。還有，個別案件存在重法律效果輕社會效果的問題。尤其在處理土地和房屋征收等群體性案件時，對社會效果重視不夠，通過協(xié)調(diào)方式化解社會矛盾的積極性不夠。在信訪工作與案件審判的銜接方面，目前還不夠暢通。很多相關(guān)的信訪工作由當(dāng)?shù)攸h政機關(guān)負責(zé)，異地辦案法院與當(dāng)?shù)攸h政機關(guān)缺乏溝通聯(lián)絡(luò)渠道。僅今年一二月份，我省法院的行政案件收案數(shù)較去年同期就增長了125%，如何釋放行政審判異地管轄的改革紅利，讓人民群眾從改革中有更多的獲得感，我們有很多工作要做。
談法官保障
應(yīng)給法官上意外傷害險
京華時報：法官在辦案過程中偶爾會遇到威脅和傷害，您怎么看法官權(quán)益的保障?
張立勇：今年我?guī)硪粋�建議，對干擾法庭秩序的行為，要適用特別程序來追究責(zé)任。有些當(dāng)事人在法庭上辱罵、毆打、恐嚇、威脅法官，雖然是個別的現(xiàn)象，但讓法官心寒。有一次我在地方調(diào)研，看到法官在巡回審判時，被村里一個人拿錘子砸傷了，對于這種在開庭過程中擾亂法庭秩序的行為，按照現(xiàn)行刑訴法的規(guī)定，必須經(jīng)過公安機關(guān)偵查、檢察院提起公訴，然后法院才能判決。但實際上公訴機關(guān)、辯護人都在現(xiàn)場，還有旁聽的人，大家都是證人，不需要通過重新偵查起訴，應(yīng)該賦予法院、法官對擾亂法庭秩序的被告人及其家屬直接追訴的權(quán)力。另外，我認為要給法官上意外傷害保險，維護法官的合法權(quán)益不受傷害。
京華時報：現(xiàn)在有不少法官離開法院去做律師，你怎么看這個問題?
張立勇：西方的法律制度，是可以從律師到法官，而我們是從法官到律師，很多人認為這是逆向流動，這個觀念我是不贊成的。一些在法院工作多年的法官，到律師隊伍里面，經(jīng)過法院崗位的鍛煉，他們更知道怎樣更好地為當(dāng)事人辯護，辯護水平高，更有利于防范冤假錯案，對司法審判也是一種幫助。我們整天講法治共同體，為什么從法院到律師就認為是逆向流動呢？不還是把律師排斥在共同體之外？這個觀念問題要解決，而且必須糾正。
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